中新社昆明2月28日电 问：一百年历史的滇越铁路如何成为现代中法文明对话的“足迹”？
——法国学者裴一峰独家专访
作者 石文石
1910年，中国第一条国际铁路——滇越铁路建成通车。这条铁路是法国人和数万名中国工人倾注了大量心血和汗水设计的。它北起中国昆明，南至越南海防。铁路线延伸的地方，法国的工业文明与云南的山水风光相遇，开启了长达一个多世纪的对话。
法国学者伊冯·韦罗（Yvon Verot）对滇越铁路非常着迷。 28年来，我们系统收集和研究了10000多份有关越南云南铁路的历史资料。近日，他接受中新社《东西方问答》专访他在云南省昆明市的项目中阐释了滇越铁路的核心价值及其对全球互联互通和文明交流的启示。
2025年12月19日，观众在昆明市博物馆观看滇越铁路地形图。中国新闻记者李嘉贤供图。
采访记录总结如下。
中国新闻记者：您研究了28年的滇越铁路有何吸引力？
裴一峰：1999年，我留在昆明工作。老相册展展出了十九世纪之交法国首任总领事奥古斯特·弗朗索瓦（中文名：方素雅）拍摄的多幅云南历史照片。照片中的滇越铁路穿越高山的桥梁和隧道，尤其是人字桥，堪称工程奇迹，让我这个机械工程师深深着迷。h 其精巧的机械结构和视觉冲击力。从那时起，我开始系统地收集和研究有关滇越铁路的一切。 28年来，我收集了滇越铁路照片、玻璃底片、地形图等珍贵资料万余张，发表研究论文数十篇。
滇越铁路不仅是中国西部修建的最古老的铁路，也是工业时代法国工程的巅峰之作，也是展现法中关系最具体的文献。然而，这个复杂而重要的故事在两国人民的头脑中仍然不太清晰。我希望通过我的工作，让更多的人，特别是年轻一代，了解、欣赏和保护这一跨国遗产。
2022年7月5日，一幅描绘云南铁路发展100年历史的百米浮雕壁画在云南六号线旁揭幕。云南省昆明市南铁路。照片显示一个孩子在浮雕壁画旁边奔跑。中国新闻记者李嘉贤供图。
中国新闻记者：滇越铁路这一超越文明的历史工业遗产的最大价值是什么？
裴一峰：滇越铁路的建设是土木工程史上的奇迹。它穿越云南高原的崇山峻岭，流经金沙江、南盘江等深谷。大约三分之二的线路由桥梁和隧道组成。它的建设难度与巴拿马运河或苏伊士运河一样。大部分钢材、设备甚至设计师都来自法国，代表了当时法国最好的工程技术。其中，横跨悬崖绝壁间的楠溪江河谷的人字桥，无疑是铁路上最璀璨的明珠。它是机械工程的典范以及人与自然斗争的“活的”工业遗产。
然而，滇越铁路的价值远不止于技术。它是超越多维文明的历史和工业遗产，是“共同遗产”。一方面，它是早期技术转让的一个例子，是法国和中国工程师和工人在极端环境下合作的结果。在这个过程中，许多中国工人逐渐成为掌握复杂技术的工程师甚至工头，为后来中国修建铁路奠定了技术基础。另一方面，它也是全球化初期“国际开放”的象征。一张1935年的老照片显示，滇越铁路沿线的人们乘坐当时现代化的米其林列车抵达昆明，下车坐轿子。这个强大的文明十字路口是陈的一个缩影它的时代。
作为连接云南与世界的第一条铁路，滇越铁路为云南带来了第一个水电站、第一台水泵、第一家外资银行，成为云南第一次接触现代工业文明。 1911年，法国人出版了云南旅游指南，向西方世界介绍了这片“秘境”。公路所过之处，铁商云集，开远成为工业城市，美盛寨火车站被誉为“东方小巴黎”，昆明成为中国最早通电的城市之一。 “速度不如汽车”的火车，不仅能实现低速客货运输，还能加快云南对外开放的步伐。
2018年，滇越铁路入选中国工业遗产保护名录。这提醒人们，工业遗产的价值随着时间的推移而不断丰富。滇越铁路不是不仅是一条冰冷的钢线，也讲述着人类的故事、科技的传承和情感的联系。为此，由于人字桥和威澳大桥出自同一位工程师保罗·博尔登之手，云南省屏边苗族自治州与法国塔努斯市结为山海友好城市。伊斯塔是工业遗产作为“文明对话之路”最动人的化身。
2025年3月15日，游客拍摄悬崖间的人字桥。中国新闻记者李嘉贤供图。
中国新闻记者：作为一名跨文化研究者，您在研究中如何平衡中法观点？
裴一峰：滇越铁路因其特殊的历史渊源，成为解读当代法中关系的独特棱镜。它刚建成时就以殖民扩张为标志，这段历史见证了它的发展。无法避免。面对并认识到复杂性是所有研究的基础。
从中国人的角度来看，滇越铁路被视为现代中国“看世界”的窗口，常常被视为屈辱与崛起的双重象征。在法国，人们更惊讶于该项目的传奇性和冒险性。这种认知上的差异源于他们的历史经历和集体记忆的差异。
但历史从来都不是单色的。数百年来，铁路一直是紧密连接两个遥远文明的纽带。这个过程充满了冲突和痛苦，但也带来了意想不到的融合和更新。我努力搭建理解的桥梁，探索人道主义交流的生动细节。例如，法国传教士最先将酿酒技术和咖啡苗引入云南。随着滇越铁路的开通，当地l 葡萄酒和咖啡产业逐渐发展壮大。如今，云南是中国主要的葡萄酒产区和最大的咖啡生产基地。云南蜀茶（“尚发蜀”）通过滇越铁路出口法国，成为大众喜爱的保健饮品。来自云南的植物香料是法国香水工业的重要原料……这些延续至今的经济、商业和文化联系，是历史复杂性的另一面，也是继续完成近代文明对话“旅程”的现实基础。
事实上，云南与法国的交往历史比铁路的历史还要悠久。从18世纪初法国传教士进入云南，到19世纪末法国在孟子、昆明等地设立领事馆，云南一直是法国了解中国的重要前沿。方素雅留下的数千张照片是这一悠久交流历史的宝贵见证。
2025年12月19日，在云南省昆明市博物馆，一张火车通过旺场瀑布段的照片吸引了观众。中国新闻记者李嘉贤供图。
中新网记者：滇越铁路能为当今世界互联互通和文明交流提供哪些启示？
裴一峰：经过中越双方的长期维护，滇越铁路的许多原始遗迹得以保留，具有工业遗产和生活文化遗产的双重价值。这说明，当今的互联互通工程不仅要考虑经济效益，更要有“传承心态”，注重长远文明价值。
这些年来，我几乎走遍了滇越铁路的所有重要车站。通过短途旅行、学术研讨会和展览，我帮助在昆明、北京、巴黎等地举办了10余场以滇越铁路为主题的老摄影展。通过设立咨询公司，推动了法中两国企业和大学在经济、教育、文化遗产保护等领域的合作，促成了数千名两国学生的互访。在平边苗族自治区和塔努斯市之间建立了当地的城市。所有这些努力都是为了让历史成为现实。马苏。
目前，滇越铁路的传统运输功能已被取代，但“闲置”并不意味着它没有价值。在电影《芳华》的影响下，碧石寨车站成为热门旅游目的地，米轨长途旅游列车再次鸣响……这片艺术百年纪念日正在成为热门的文化旅游名片。
我贝尔相信通过科学规划和保护，未来的滇越铁路有潜力成为全球独一无二的旅游文化项目。我们期待人字桥成功申报世界遗产。这些曾经运送人员和货物的铁路，继续运送着思想、记忆和友谊，继续发挥着法中、中国与东南亚对话桥梁不可替代的作用。滇越铁路不仅是过去历史的见证，也是通向未来的合作桥梁。 （完）
受访者简介：
裴一峰。供图：中新网记者 杜晓晓
伊冯·韦罗（Yvon Verot），1965年出生于法国，昆明法国工商会代表，云越铁路研究员，云滇越铁路研究会外籍专家，昆明H集团创始人兼首席执行官乌兰咨询有限公司28年来，他为推动滇越铁路而努力。他是云南省活跃的中法友好使者，致力于中法两国在经贸、教育、文化等领域的交流与合作，也是滇越铁路研究领域有影响力的外国学者。
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